Ma chi è Veronesi?

Ieri a differenza di settimane precedenti con Anno Zero non ho imparato proprio nulla. Se non magari sulla maleducazione e totale mancanza di rispetto verso la libera parola di quel Sgarbi. Mi é rimasta una sola cosa in mente, quel mantra “Veronesi non è un criminale”, “Veronesi non è un criminale”, “Veronesi non è un criminale”, “Veronesi non è un criminale” del delirante “Assessore alla Cultura”. Fatto sta che non avevo sentito cosa aveva detto Grillo su Veronesi a Torino. Qualcuno me lo può riferire come commento?

Dopo un pò di ricerche fra i commenti del blog di Anno Zero e in rete ho capito che si deve trattare del problema inceneritori. Veronesi deve da qualche parte aver sostenuto che gli inceneritori non generano particelle cancerogene. Almeno da quel che dice Paul Connett in un seminario.

Paul Connett: “Nella televisione italiana, Dr Veronesi un famoso oncologo disse che il rischio di cancro a causa degli inceneritori era zero. Dal mio punto di vista, quella dichiarazione non é scientifica, sconsiderata e irresponsabile. E lui dovrebbe chiedere scusa al popolo italiano per desinformazione. Sappiamo che alcuni di questi metalli causano cancro. Sappiamo che diossine e furani sono fra i più pericolosi cancerogini. Sappiamo che questi vengono sparsi come nanoparticelle. E la quantità di nanoparticelle non è misurata. L’affermare che questi non sono cancerogeni, vuole dire che Veronesi o ha un rapporto molto vicino a Dio o forse ha una relazione particolare con l’industria degli inceneritori.

Ho scritto sugli inceneritori in post settimane fa e soprattutto sugli inceneritori che abbiamo qui in Svezia. Anche se penso che si possa diminuire assai la quantità di nanoparticelle nell’aria, l’affermare che il rischio é zero mi sembra poco serio

Grazie a Uroboro in uno dei commenti posso mettere un link a questo video che conferma quanto detto da Paul Connett:

 

33 replies


  1. La polemica è vecchia (e purtroppo fondata).

    Veronesi sulla stampa e in altre circostanze ha affermato questa cosa.
    E non è il solo personaggio criticato per questo tipo di affermazioni.
    In una puntata di SuperQuark qualche anno fa, si parlava dell’inceneritore di Barcellona.

    SuperQuark per chi non lo sapesse, è una famosa trasmissione che tratta di scienza a tutti i livelli, condotta da Piero Angela un personaggio che mi piace molto e che stimavo (alla luce del fatto dell’inceneritore un pò meno).

    In pratica in quella trasmissione l’inceneritore posto al centro città di Barcellona, veniva pubblicizzato come un impianto a quasi zero emissioni e senza pericolo per le persone, tanto che tutto intorno ci sono parchi, centri congressi (nello stesso edificio se non erro) e cose così.

    Umberto Veronesi, ex ministro della sanità e professore di chiara fama non è certo uno stupido ne un incompetente.

    per lui vale lo stesso discorso fatto per Piero Angela, questa faccenda annerisce un pò la sua reputazione o almeno l’opinione che avevo di lui.


  2. Caro Stellan,

    come non rispondere a questo tuo post?

    Molto semplice sapere chi è Veronesi, su Wikipedia Italia cerca “Umberto Veronesi”.
    Basterebbe già quella pagina per dirla lunga su chi è questo personaggio, spacciato dai media come luminare.

    Siccome faccio parte di un movimento civico che ha come etica quello di smascherare la disinformazione, soprattutto quando è fatta a fin di male, commento quelle informazioni di wikipedia, aggiungendo dell’altro.

    Se su quella pagina leggi le sue “Prese di posizione” e, da Svedese informato, pensi a quel che dice, qualche dubbio ti viene circa la sua battaglia contro il cancro.
    Questo signore è stato in TV, c’è da sempre in tv in Italia a dire ripetutamente che un INCENERITORE è a RISCHIO ZERO per la salute pubblica.
    Siccome però è anche stato candidato ed eletto senatore (rischiando di fare il ministro della sanità con il PD), allora inizio a preoccuparmi, perchè quelle infondatezze scientifiche dannose alla salute verrano portate nel mio parlamento!

    Il dott. Stefano Montanari e sua moglie, dicono il contrario e vengono ascoltati all’estero e non in Italia, dove un suo video su Youtube in cui rispondeva a Veronesi è stato tolto con la dicitura “non disponibile per violazione copyright RAI”, e la RAI dovrebbe fare informazione plurale e pubblica.
    Loro, questi dottori veri, hanno visto con un microscopio - comprato da quel tale Beppe Grillo che guadagna tutti quei soldi (ma ne dà anche tanti, non lo dicono questo) - che esistono delle polveri finissime e pericolosissime che escono da un inceneritore.
    Chi ha studiato scienze avrà sentito Lavoisier, che a fine ‘700 con la sua “legge della conservazione della massa” diceva che se bruci un chilo di qualsiasi cosa, otterrai uguale massa di qualche altra cosa! E in quella massa ci sono polveri che si liberano nell’aria ed entrano nelle parti più interne del corpo (cercate “nanoparticelle” su internet).


  3. Il signor Veronesi è presidente di una fondazione che si dice lotti contro il cancro, una fondazione scientifica.
    Ma sul sito di quella fondazione, tra gli sponsor ci trovate Banche, e ci trovate aziende legate al Petrolio, e ci trovate soprattutto gestori e COSTRUTTORI di INCENERITORI.
    Tutte queste informazioni le potete controllare da voi, popolo libero di internet, se aspettate che la TV Italiana ne parli siete al buio.
    Io da cittadino italiano penso che se una persona prende tanti soldi da chi costruisce e genera il mercato degli inceneritori, mai si potrà sognare di attaccare chi elargisce a lui quei soldi… secondo voi sbaglio a dubitarne?
    E perchè allora dovrei vedermelo presentato come ministro o come parlamentare? Già solo ’sentirlo’ ambiguo mi fa pensare di non volerlo come mio “tutore” della salute.

    Spero di esserti/vi stato utile. Un saluto.


  4. Ciao Stellan e ciao a tutti…

    Questo post solo per una segnalazione…

    Stasera su LA7, alle 21.00 ci sarà una trasmissione (Exit) che parlerà di inceneritori.

    Tra gli ospiti ci sarà anche Veronesi, oltre ad altri (ma non Stefano MOntanari, considerato grandissimo esperto a livello mondiale in materia).

    Ricordo a tutti che il canale televisivo LA7, assieme ai costruttori/gestori di inceneritori ed assieme ad alcune banche, è SPONSOR della Fondazione Veronesi, per cui sono curioso di ascoltare le domande che a lui verranno poste dalla redazione.

    Mi sarebbe piaciuto un bel faccia a faccia Veronesi vs Montanari ma, nonostante le moltissime e ripetute richieste di spiegazioni circa questo mancato invito, nulla si è ottenuto.

    In compenso ci sarà Maurizio Pallante e Federico Valerio (cercateli su wikipedia).


  5. Ciao a tutti
    Purtroppo LA7 non la posso vedere per cui racconta se puoi, Godot quel che é successo. Stasera mi sono invece rivisto l’ultimo Anno Zero sul sito e letto i post del loro blog “grillo, battista e il contraddittorio” e altri titoli.


  6. Appena posso ti informerò, anzi ti farò avere i link per guardare la trasmissione in streaming.
    A caldo ti/vi dico che la trasmissione, a dispetto delle aspettative (visti gli ospiti) ma forse anche grazie alla ‘pressione’ che la redazione aveva sul collo, è stata condotta in maniera degna di un organo di informazione. E’ già un buon passo avanti, mi fa essere ottimista.
    Per la prima volta si è parlato in TV di due cose fondamentali:
    - incenerire è sbagliato e non è l’alternativa alla differenziazione/riciclaggio, ma un modo per ucciderci e far fare soldi alle mafie.
    - i CIP6, ovvero quella tassa del 7% in bolletta energetica che ogni italiano fa avere, ad oggi, a petrolieri e costruttori/gestori di inceneritori, mentre la normativa europea prevede che vengano destinati allo studio ed implementazione di impianti energetici da fonti rinnovabili (sole, geotermico, eolico, ecc…): italianamente, quella normativa è stata recepita aggiungendo la parolina magica “e assimilabili” e 55 miliardi di euro sono finiti nelle mani dei soliti inquinatori/distruttori di salute. Almeno stasera per la prima volta qualcuno ha avuto il coraggio di parlarne.

    Nota riguardo Annozero: Sgarbi è l’assessore alla CULTURA di una metropoli come Milano… non meravigliarti, Stellan, se in Italia la cultura è così malandata. ;-)

    Invito infine te e i lettori a leggere questa intervista al premio nobel Rubbia, riguardo il solare:
    http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/ambiente/energie-pulite/rubbia-solare/rubbia-solare.html

    PS: scusa l’inganno per il link, è per farlo passare, se puoi sistemalo tu ;-)


  7. Un riassunto che riporto da un commento nel blog di Grillo, esauriente:

    “1) Se non ci fosse il contributo CIP6 che “droga” il mercato, NON ESISTEREBBERO gli inceneritori, perchè le tariffe di incenerimento che verrebbero pagate dai Comuni sarebbero TROPPO alte, e quindi i Comuni comincerebbero DAVVERO a fare RICICLO e DIFFERENZIATA. Parlo di 40-70% non dei miseri 10-20% di media, con punte a 50% ma “buchi” a 5% e anche meno.

    2) i comuni che li hanno sono spinti a NON fare nulla, perchè i soldi si prendono SOLO se si incenerisce. Quindi molti comuni (BRESCIA E MILANO SU TUTTI!!!) MAFIOSAMENTE limitano la differenziata in modo da dare da “mangiare” agli inceneritori ENORMI che hanno.

    3) il 30% in peso dei rifiuti (ceneri assimilabili a rifiuti SPECIALI o addirittura TOSSICI) va comunque in DISCARICA!!! E costa ANCORA!

    4) nanoparticelle, diossine, altre molecole trasportate dalle nanoparticelle sono GRAVEMENTE dannose per la salute, e le attuali normative (che regolano solo le POLVERI TOTALI e comunque MAI quelle sotto i 2,5micron - le cosiddette pm2,5 - cioè quelle DAVVERO pericolose!!) NON garantriscono affatto la salute nel giro dei prossimi 10-15 anni. Infatti mezzo mondo le sta riscrivendo in modo MOLTO più restrittivo e severo!! Se li facciamo adesso, ci troveremo degli impianti “a norma” che tra 10 anni saranno dichiarati “pericolosi per la salute”!

    5) La mafia consolidata costituita da:
    - produzione rifiuti in quantità ENORMI
    - non differenziare per “sfamare” gli inceneritori
    - Cip6
    - Enti comunali e provinciali di controllo con membri delle compagnie che costruiscono gli inceneritori
    - gestione delle discariche
    sempre questa mafia TIENE FERMA la diffusione di tecnologie molto più avanzate (meccano-biologiche a freddo!!) che risolverebbero il problema a costi e “danni amministrativi ed ambientali” NULLI rispetto alla situazione attuale. TUTTO È OVVIAMENTE PIANIFICATO per l’interesse dei soliti gruppi

    CHI VUOLE GLI INCENERITORI O È IGNORANTE O È CON LA MAFIA!”


  8. STASERA 6 Maggio, SU CANALE 5 alle ore 23.00.

    Ospite di Matrix il dott. Stefano Montanari.

    Invito tutti coloro che non lo conoscono (ma anche gli altri) a seguire la trasmissione, nella speranza che gli si dia voce in maniera imparziale.


  9. Come promesso, ecco il ink per visionare (spero tutta) la puntata di Exit di ieri sera.

    http://www.la7.it/blog/default.asp?idblog=ILARIA_DAMICO_-_Exit_15

    Un saluto a tutti


  10. Ottimo programma quello di Ilaria Damico. Da un quadro completo partendo dalla situazione campana al conflitto economico italiano fra gli inceneritori e la raccolta differenziata.

    Il CIP 6 spiega il perché la raccolta differenziata non funziona in Italia insieme con gli inceneritori. Qui come in Germania il Comune deve pagare salato per la combustione dei rifiuti per cui si fa di tutto per diminuire la quantitá di rifiuti da bruciare. Direi che é più che giusto che debba costare bruciare risorse altrimenti riciclabili.


  11. Ciao Stellan ed a tutti voi.

    Posto questo link, senza commenti in quanto non ne ha bisogno secondo me:
    http://www.gradella.org/2008/la-ministra-che-tutti-aspettavano/

    Un saluto


  12. Vi invito a prendere visione di questa lettera aperta scritta a Mentana riguardo al trasmissione Matrix del 6 Maggio:

    Chi non fa nulla per impedire un’ingiustizia ne diventa complice.
    http://latavernadiatlante.blogspot.com/2008/05/chi-non-fa-nulla-per-impedire.html

    Se vi unite a noi nell’inviarla alla redazione della trasmissione, fareste cosa gradita.

    A Stellan, se vuole in piena libertà, potrei chiedere di ospitare la stessa lettera sul suo blog, è per questo che è stata preparata.

    Un saluto.


  13. Ho visto la registrazione della trasmissione, speravo di avere maggiori informazioni riguardo ad un problema che mi interessa e mi trova sensibile, ed invece sono arrivata alla fine con gli stessi dubbi. Gli interlocutori di Montanari mi sembravano totalmente disinteressati (e maleducati), sicuri che solo l’inceneritore fosse la soluzione definitiva. L’impressione che davano era di incompetenza o di arroganza.
    Mi sarei aspettata però da Montanari delle risposte più precise ad alcune delle obiezioni rivoltegli. Ma capisco che data la situazione in studio, possa aver avuto delle difficoltà nell’esprimere sempre compiutamente il suo pensiero. Decisamente la trasmissione Exit è stata molto più esauriente, precisa e corretta dal punto di vista dell’informazione. Mi avrebbe fatto piacere vedere e sentire Montanari in quella sede. Sicuramente avremmo tutti capito di più.


  14. Ciao Pia e buona giornata a tutti.

    Scrivi che il tema (bis)trattato a Matrix ti interessa e ti trova sensibile; scrivi anche che da quella trasmissione ne sei uscita con le idee ancora più confuse.

    Frequento quotidianamente il forum di discussione del movimento “Per il Bene Comune”, e da questo forum ne è uscita una bella presentazione sul tema dell’incenerimento dei rifiuti, ti invito a consultarla (è in formato PowerPoint): è stata appoggiata, nei contenuti, anche dal dott. Montanari.
    La trovi qui: http://files.meetup.com/207896/Rifiuti%20e%20inceneritori.pps

    Un caro saluto.


  15. Qualcuno come m’è si sarà perso questa vera perla di oratoria regalataci da Marco Travaglio a “Che tempo che fa” sabato scorso.

    Guardatela tutta d’un fiato.

    http://antoniovergara.wordpress.com/2008/05/11/2253/


  16. Non solo non me la sono persa, ma l’ho anche inserita nel nostro blog lacastaitaliana.blogspot/ . Purtroppo ho anche ascoltato le squallide scuse di Fazio-zerbino che si dissociava da quanto Travaglio aveva detto.
    Veronesi senza contradditorio andava bene, Travaglio no.
    E nessuno che in tutto questo si sia posto la semplice domandina: ma quanto denunciato era vero o no?
    Pia
    ps grazie per il PPs molto chiaro


  17. A Stellan, ho postato un commento con dei link, ed è in attesa di moderazione.
    Era rivolto a Pia.
    A lei dico, circa le denunce di Travaglio, che quelle informazioni (ovvero che Schifani è stato socio in affari, tramite una società siciliana, di due loschi figuri condannati a diversi anni di reclusione per MAFIA) sono pubbliche e reperibili semplicemente su Wikipedia, senza nemmeno scomodarsi ad andare in tribunale per consultare le carte (ci ha già pensato Travaglio a farlo!).

    Internet è una forma di libertà, ed è fuori dal controllo della casta, per cui cerchiamo di difenderla e di coltivarla premiandone il buon uso.

    Ciao


  18. Grazie Godot, ma la mia era una domanda retorica…I libri di Travaglio sono sempre molto precisi e circostanziati e lo dimostra il fatto che ha perso un solo processo dei tantissimi che gli sono stati intentati.
    Volevo solo fare notare come in queste diatribe si perde sempre di vista la sostanza e ci si attacca a questioni formali ..
    Grazie cmq
    Pia


  19. Ciao Stellan…
    ho notato che cercavi materiale in cui fossero evidenti le parole dello stesso Veronesi a riguardo dell’ormai leggendario “rischio zero”.
    Beh ti posto un link youtube preso da una trasmissione andata in onda su rete pubblica nazionale.
    Ora potrai renderti conto direttamente di quello che il “Gran Luminare” ha detto.
    http://it.youtube.com/watch?v=O-24FRLsQiw
    (non ho ben capito se sbaglio a postare l’indirizzo… in caso affermativo, chiedo scusa)

    Lasciando perdere il fatto che Veronesi possa citare ricerche da lui fatte senza contraddittorio e che queste possano essere attendibili (Berlusconi docet)… il vero scandalo è sentirsi dire che gli inceneritori sono attività a incidenza ZERO sulla salute pubblica!… è inaudito.
    Basti pensare che in Francia (dove gli inceneritori ci sono già e per questo hanno avuto più tempo per studiarli e studiarne gli effetti) una ricerca appena conclusa dice che:
    “Il 2 aprile u.s. [...] sono stati resi noti i risultati definitivi della ricerca condotta da La Veille Sanitarie in Francia nelle popolazioni residenti in prossimità di impianti di incenerimento. [...]le preoccupazioni già a suo tempo emerse dai risultati preliminari_dello studio_[ndr], si sono ulteriormente rafforzate davanti ai risultati definitivi conteggiati a marzo 2008 e che evidenziano i seguenti incrementi:
    sarcomi + 22%, linfomi non Hodgkin + 12% in entrambi i sessi + 18% nelle femmine, cancro al fegato +16%, tutti i cancri nelle donne +6% ed ancora, dato in precedenza non rilevato, incremento del rischio di incidenza per mieloma multiplo in entrambi e sessi +16% e per i maschi addirittura + 23%. Oltretutto, a detta degli autori, il picco non è ancora stato raggiunto!”

    Il testo da me riportato è stato preso da un articolo pubblicato sul blog di Stefano Montanari dal titolo: “morire d’incenerimento in Francia
    Inviato da Patrizia Gentilini
    lunedì 05 maggio 2008
    Ultimo aggiornamento lunedì 05 maggio 2008″

    In Italia un’associazione di medici (se non sbaglio dell’Emilia Romagna) si è costituita proprio per avere maggior evidenza mediatica e quindi per poter contrastare Veronesi… chissà perché però non trova spazio in TV.

    Spero di essere stato utile
    Ciao Stellan… e ciao tutti!


  20. @uroboro:
    Per il Bene Comune (Stellan mi caccia se continuo così!), conosci? Se leggi Montanari presumo di si. Ti aspetto/iamo sul forum del movimento. Stiamo cercando di chiamare a raccolta tutte le persone che condividono la verità nei rapporti stato/cittadini per fare fronte comune contro questo stato di degrado morale e pubblico dell’Italia.


  21. A tutti, un link utile e davvero miniera di informazioni preziose:

    http://www.buonsenso.info/

    “Questo sito vuole essere un contributo alla comunità al fine di dare informazioni corrette ed esaustive sul trattamento dei materiali post consumo, ovvero tutto ciò che viene comunemente chiamato “rifiuto”.”


  22. Grazie Uroboro del link. Ho aggiornato il post.


  23. Con tutto il rispetto per questo Veronesi per quel che avrá fatto precedentemente ma dovrebbe andare in pensione e affidare la parola ai scienziati della nuova generazione.

    Prima afferma “emissione zero” poi ripensandoci, parla improvvisamente di “lievissime emissioni di diossina” per concludere che “non ci sono alternative” al sotterrare o bruciare i rifiuti…

    Si dice che bisogna lasciare l’arena quando sei sul culmine della tua carriera. Ma con la vecchiaia magari questo non lo capisci più che ti ritieni sempre più in ottima condizione mentale. Allo stesso tempo mi chiedo perché i giornalisti così spesso consultano ultrasettantenni. È forse per “concimare” il dibattito con le loro gaffe? Mi viene da pensare a un certo politico che si finse malato per poter andare in ambulanza alla sede della tv per essere intervistato.

    E Paul Connett non dovrebbe in effetti nemmeno menzionare Veronesi.

    Un poco di dignità per i pensionati.


  24. Il politico a cui ti riferisci è un senatore di AN (non ricordo il nome) che arrivato in studio se n’era pure vantato come di un trucco da vecchio cronista…

    Veronesi è un oncologo famoso, nel suo campo è un “Professore” e in Italia più del Professore non c’è niente.
    e un buon professore deve avere almeno settant’anni sennò è nu guaglione (è un ragazzo). e che capisce nu guaglione? vuoi mettere con l’esperienza del Professore?


  25. Gustavo Selva, ma per fortuna possiamo anche dimenticarcelo, altri candidati premevano e facevano comodo e così hanno avuto buon gioco a metterlo in pensione davvero (e cmq sono sempre ricche pensioni poverini!).
    Veronesi sarebbe tanto più benemerito se facesse il suo mestiere e basta.


  26. Gustavo Selva, che personaggio!
    Io ricordo i suoi giornali radio, la vergogna del giornalismo italiano.
    Questa è una sua biografia:
    http://it.wikipedia.org/wiki/Gustavo_Selva

    Saluti a tutti


  27. Ciao Stellan,

    nello scusarmi (anche con gli altri) per le continue irruzioni nel tuo blog, ti mando un caro saluto e ti auguro buona fortuna per tutto.

    Mi faccio da parte con i miei commenti e lascio a voi la parola.

    Ci si risentirà, semmai, in qualche luogo virtuale legato alla simulazione di volo.

    Buone cose a tutti.


  28. e che ci lasci così Godot???


  29. Ciao Godot. Ti devo chiedere scusa se ai tuoi commenti, eccetto il commento al programma Exit, non hai avuto risposta. Ma sono annegato di lavoro per il momento le prove e ragazzi che finiscono l’ultimo anno e le pagelle da scrivere. Ti prego quindi di pazientare con le mie risposte. Le tue non sono affatto irruzioni. Anzi.


  30. Ma sta Mara Carfagna di cui Godot ci ricorda sopra, con tutto il tempo davanti allo specchio, ha avuto un poco di tempo per sviluppare la parte posteriore del cervello? Da noi abbiamo un modo di dire un pò discriminatorio “Dumma blondiner” (Stupide bionde), nel senso che le bionde di solito sono stupide… la bellezza é un problema in molti sensi. O no?


  31. è laureata in giurisprudenza e comunque da quando è nel partito di b si è molto imbruttita (ciò è inversamente proporzionale all’intelligenza??? boh).


  32. Pia, non sapevo avessi un tuo blog, lo scopro ora con molto piacere (il link esatto però è: http://www.lacastaitaliana.blogspot.com/).

    Visti gli argomenti che tratti e visto che sei anche tu “per la buona e sana politica”, ti invito a fare una visita sulla piattaforma di discussione del mio movimento a questo indirizzo:
    http://movement.meetup.com/60/boards/

    In quel forum si discutono molte cose che penso ti stiano a cuore e soprattutto, anche se ancora in maniera un pò confusionaria, trovi tanto materiale utile su svariati argomenti che riguardano tutti noi cittadini italiani.

    Insomma, noi ci stiamo provando, ce la mettiamo e ce la metteremo tutta per promuovere e portare avanti una alternativa di buona politica che metta avanti a tutto l’interesse dei cittadini e non della casta. Non siamo per i tornaconti personali, nessuno di noi ambisce a quello (il lavoro di tutti noi, anche il mio, è a puro titolo gratuito, “Per il Bene Comune”).

    In ultimo, l’invito che ho rivolto a Stellan di pubblicare nel suo blog la lettera aperta ad Enrico Mentana sulla trasmissione Matrix, lo rinnovo anche a te.

    Un saluto.

    PS: sul meetup, segui l’aereo rosso e trovi me! ;-)


  33. Ciao Godot. Hai detto sopra che fra poco di caccio. Anche se sei diventato il nostro Votantonio, non so quante volte hai menzionato quelle 4 parole qui (”Per il Bene Comune”) ma non ti metto alla porta. Avrei avuto difficoltá se avessi fatto propaganda per altri partiti ma penso che sarebbe piu bello se intervenissi più spesso con i pensieri tuoi, alimentando un buon dialogo.

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